Вентилятор для воздушного фильтра автомобиля

Есть мысль. (а может поможет?)

Есть информация, что установленный вентилятор от компьютера после воздушного фильтра будет своеобразной мини-турбиной. в связи с этим вопрос: Состоятельно ли данное мнение? будет ли подпор воздуха в двигатель влиять на снижение расхода? Увиличиться ли мощь двигла из-за подпора воздуха вентилятором.

В этой теме 11 ответов

Мощность двигателя конечно увеличится, на 0,0000. 1%. Аналогично снизится расход бензина.

Такое устройство называется «чарджер». Это та же турбина, только приводится она электродвигателем. Устройство очень сложное. Применяется для увеличения крут. момента двигателя на «низах». Обычный вентилятор, установленный на впуске, ничем помочь в данном вопросе не сможет, скорее только навредит.
Что бы реализовать данный вопрос, после установки чарджера необходимо будет перепрошить «мозги» ЭБУ. Чем больше воздуха поступает в цилиндры — тем больше должно быть впрыснуто топлива (для обеспечения стахиометрического состава смеси), т.е. снижение расхода топлива в данном случае изначально не предусмотрено.

Затянет легко. Если ставить вентилятор, то только перед воздушным фильтром. И конечно не от компа. Вообще мысль интересная. Из собственного опыта знаю, что сопротивление на воздушном фильтре значительно увеличивает расход бензина. За счёт правильного подбора фильтра, я снизил расход, примерно на литр.

А разве после фильтра не стоит устройство измеряющее количество пройденого воздуха. И не отрегулируется количество топлива само?

Не совсем так. Устройство — датчик массового расхода воздуха (на 1NZ, 1ZZ) или датчик абсолютного давления (на 4A, 7A)
Насчет воткнуть вентилятор во впуск — ничего толкового не получится. Частота вращения крыльчатки «чарджера» порядка 20 тыс об/мин, наддув от 0,2 до 0,6 атм. Никаким бытовым вентилятором не удастся создать наддув во впускном тракте даже 0,05 атм. Оставьте эту затею.
В молодости тоже заморочился этой темой — сначала воткнул внутрь фен, потом сделал конкретный нагнетатель, нашел эл. двигатель с частотой вращения 24 тыс. оборотов на ХХ. (от военного самолета) — эффект НУЛЕВОЙ. Даже пробовал без фильтра — прирост мощности может и был, только он никак не ощущался на глаз.

А вообще наддув, сжатие воздуха разными инструментами (чарджер, компрессор) дадут прирост мощности на низах?

Дадут, но небольшой, в основном будет ощутимый прирост крут. момента, что повлияет на улучшение разгонной динамики (для бензиновых дв-лей). Именно для этого и устанавливают эти девайсы. Вот только их интегрирование в двигатели дело весьма тонкое и хлопотное и требует довольно высокой квалификации инженеров.

Ну как раз про разгонную динамику я и интересовался
Спасибо за ответ.

Сейчас на сайте

Нет участников автоклуба

по данным активности за последние 5 минут.

Поздравляем с днем рождения!

Исполнилось: 40 Возраст: 40

Исполнилось: 39 Возраст: 39

Исполнилось: 40 Возраст: 40

Всего 14 именниников.
В списке наиболее активные.

Источник статьи: http://www.spacioclub.ru/forum/all/4341/

Форумы на www.gaz21.ru: Установка кулера на воздухан — Форумы на www.gaz21.ru

• Форумы на www.gaz21.ru
• Этот сайт предназначен для аудитории 18+
• >Технические вопросы
• >Двигатель

• Правила форума
• Просмотр новых публикаций
• 

• (3 Страниц)
• 
• 1
• 2
• 3
• →

• Вы не можете создать новую тему
• Вы не можете ответить в тему

Установка кулера на воздухан или примитивная турбина Оценка:

#1 Anton

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 731
• Регистрация: 04 Январь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
• Настоящее имя: Огурцов Антон Валерьевич
• Автомобиль: ГАЗ-21В 58г, ГАЗ2410 88г, ГАЗ69А
• Телефон: 89051073506
• Возраст: 42
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

По совету приятеля установил кулер от компа (процессорный) на вход корпуса воздушного фильтра. И запитал на «+» котрый на катушке. Т.е. он пашет, когда включено зажигание.

И что же. Тянуть стало заметно лучше, особенно на низких оборотах. Третью на 20ти можно врубать и двиг, не напрягаясь, вытягивает.

И сделал очень просто. Взял пластиковую бутылку, в неё вставил кулер, погрел над газом и бутылка очень симпатично обжала кулер и переходную трубку на корпс фильтра.

КАрб у меня жиговский.

Правда предостерегаю! Сегодня поехал и у меня то ли кулер замкнуло, то ли провод, его питающий, но блин проводка загорелась!

Поставлю его через индивидуальный предохранитель.

#2 Maxis

• 
• Гуру
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 239
• Регистрация: 03 Ноябрь 07
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Дмитров
• Настоящее имя: Максим
• Автомобиль: ГАЗ 21Р 1965г.в., Ford Keln 1936г.в.
• Возраст: 31
• Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

#3 Vadim1

• 
• Гуру
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 244
• Регистрация: 17 Октябрь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва
• Настоящее имя: Вадим
• Автомобиль: Газ21 1962г/в 2 выпуск белая
• Телефон: 8903-584-03-97
• Возраст: 33
• Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

#4 Nick Iron

• 
• чиновнег
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 264
• Регистрация: 23 Октябрь 05
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва, Жулебино ЮВАО
• Настоящее имя: Николай
• Автомобиль: ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
• Телефон: +7 916 26О6ООО
• Возраст: 30
• Отношение к аутентичности: Другое

Vadim1 (9.2.2008, 22:37) писал:

Были у меня такие мысли, но Антон, опередил, кстати, стоит также учитывать компьютерные кулера встречаются на 4,5, 6, 10 и 12 вольт, уточни, какой у тебя мог и поэтому погореть.
А вот если в корпус родного воздухана реально мотор той же печки внедрить(или чего сь посерьезней) тоже мнтересное выйти может и главное почти скрытно.

#5 lexx

• 
• Волгоненасытник 🙂
• 

• Группа: Модераторы
• Сообщений: 3 321
• Регистрация: 19 Март 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Санкт-Петербург, Академическая
• Введите символы: dfg-23-s5-g: dfg-23-s5-g
• Настоящее имя: Алексей
• Автомобиль: ГАЗ-22В
• Телефон: +7904-644-9164
• Возраст: 33
• Отношение к аутентичности: Незначительные изменения

ГАЗ-21Л 63г., ГАЗ-22В 70г.

Волги. И ничего кроме Волг. Хотя. 😉

#6 proube

• 
• специалист широкого профиля
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 235
• Регистрация: 03 Ноябрь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Питер
• Настоящее имя: Дмитрий Е.
• Автомобиль: ГАЗ-21Л 63 г
• Возраст: 38
• Отношение к аутентичности: На себя посмотри!

Подолью маслица в этот огонь.
Цитата:+++++Используемые для этого приемы будут рассмотрены ниже. Определяющим критерием здесь является прирост мощности двигателя примерно на 10% при увеличении наддува на 0,1 бар

— Серийные автомобили для обычных дорог: pka=1,4 — 1,8 бар;
— Автомобили спортивные и для ралли: pka=1,8 — 2,5 бар;
— Автомобили для установления рекордов: pka=2,8 — 3,4 бар.++++ http://shosse.ru/tuning/all/1099/
Таким образом получается ,что мощность примерно одного литража мотора с турбиной по нижней границе для серийных машин , может отличаться от рекодсмена на 20 раз по 0,1 =10% ,т.е. на 200% ? А по отношению к атмосверным ещё больше? Возможно конечно ,что закономерность нелинейна , но все же. А учитывая ,что турбина по сути сама себя крутит , да еще остается на увеличение суммарной мощности двигателя , при большей экономичности , можно считать ,что КПД хорошей турбины ,а следовательно и двигателя на котором она стоит больше 1 .

Сообщение отредактировал proube: 10 Февраль 2008 — 00:25

#7 0000

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 367
• Регистрация: 25 Март 07
• Поблагодарили: 0
• Пол: Не определился
• Отношение к аутентичности: Не выбрано

Это стёб или как? Корешь один так делал, только там не кулер от процессора был, а улитка 0,8кВт, на 27 вольт, питаемая от могучего самопального импульсного преобразователя 12В-27В.

Идея с простым вентилятором абсурдна. Всё, конечно, ИМХО.

#8 T1974A

• 
• клерик
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 4 804
• Регистрация: 02 Май 05
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#9 SERG

• 
• уже не сомневаюсь!
• 

• Группа: Заблокированные
• Сообщений: 1 592
• Регистрация: 25 Декабрь 04
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Новосибирск
• Настоящее имя: Сергей
• Автомобиль: ГАЗ-21 Х2
• Телефон: i-phone 8
• Возраст: 56
• Отношение к аутентичности: А что это?

#10 Nick Iron

• 
• чиновнег
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 264
• Регистрация: 23 Октябрь 05
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Москва, Жулебино ЮВАО
• Настоящее имя: Николай
• Автомобиль: ГАЗ М-21В 1958\2007, ТоЁта камри с рогами
• Телефон: +7 916 26О6ООО
• Возраст: 30
• Отношение к аутентичности: Другое

#11 StarGAZer (Hellbomb)

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 608
• Регистрация: 12 Ноябрь 07
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Черкассы
• Настоящее имя: Алексей
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1968/2008
• Возраст: 32
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Vadim1 (9.2.2008, 19:37) писал:

А с детонацией проблем не будет? Читал про установку на мотор Мем3-968 самопальной турбины из пылесоса. Мощность поднимается чуть не до 60 л.с. (правда не надолго ).

2 Ник Айрон: компьютерные кулера щас все идут на 12 вольт (другое дело что можно кустарно запитать их на 5 или на 7 вольт).

Catcher (9.2.2008, 21:07) писал:

Это стёб или как? Корешь один так делал, только там не кулер от процессора был, а улитка 0,8кВт, на 27 вольт, питаемая от могучего самопального импульсного преобразователя 12В-27В.

Идея с простым вентилятором абсурдна. Всё, конечно, ИМХО.

Отчего же? Есть кулера разные. по мощности. Например, какой-нить Thermaltake Volcano может невзначай и пальчик своими лопастями отрубить. Про серверные «сирены» (одна из них описана Лексом) я уж вообще молчу.

2 Лекс: есть подозрение, что при установке серверного кулёра твоя машина по звуку станет похожей на немецкий бомбардировщик Юнкерс, а вой кулера перекроет вой двигателя.

#12 T1974A

• 
• клерик
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 4 804
• Регистрация: 02 Май 05
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

#13 0000

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 2 367
• Регистрация: 25 Март 07
• Поблагодарили: 0
• Пол: Не определился
• Отношение к аутентичности: Не выбрано

ИМХО, «эффект кулера» заключается не в дополнительном притоке воздуха от кулера, а в переобогащении смеси, ввиду уменьшения притока воздуха из-за уменьшения пропускной способности самого воздушного тракта, ввиду наличия в нём помехи в виде кулера.

Т.е. подставляя кулер ко входу фильтра вы производите эффект эквивалентный вытягиванию подсоса.

#14 StarGAZer (Hellbomb)

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 608
• Регистрация: 12 Ноябрь 07
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Черкассы
• Настоящее имя: Алексей
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1968/2008
• Возраст: 32
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Catcher (10.2.2008, 12:55) писал:

ИМХО, «эффект кулера» заключается не в дополнительном притоке воздуха от кулера, а в переобогащении смеси, ввиду уменьшения притока воздуха из-за уменьшения пропускной способности самого воздушного тракта, ввиду наличия в нём помехи в виде кулера.

Т.е. подставляя кулер ко входу фильтра вы производите эффект эквивалентный вытягиванию подсоса.

Можно было бы эксперимент провести, взяв пылесос в качестве эмулятора воздушного тракта.

#15 Anton

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 731
• Регистрация: 04 Январь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
• Настоящее имя: Огурцов Антон Валерьевич
• Автомобиль: ГАЗ-21В 58г, ГАЗ2410 88г, ГАЗ69А
• Телефон: 89051073506
• Возраст: 42
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Catcher (10.2.2008, 12:55) писал:

ИМХО, «эффект кулера» заключается не в дополнительном притоке воздуха от кулера, а в переобогащении смеси, ввиду уменьшения притока воздуха из-за уменьшения пропускной способности самого воздушного тракта, ввиду наличия в нём помехи в виде кулера.

Т.е. подставляя кулер ко входу фильтра вы производите эффект эквивалентный вытягиванию подсоса.

Это если кулер поставить на вход и не подключать, однако я как-то догадался всё же на него питание подать.
И, повторюсь, возрастает тяга на низких оборотах. А я проверял, если на низких оборотах питание от кулера отключить, то лопасти не крутятся, крутится они начинают где-то после 1800.

У меня на прогретой машине вытягивание подсоса даже чуть-чуть не даёт увеличение мощности, только не надо мне говорить, что у меня переливает.

#16 Валентин В.В.

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 477
• Регистрация: 22 Май 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Украина, Кривой Рог
• Настоящее имя: Валентин
• Автомобиль: ГАЗ-21 1967г.в.
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

С кулером, это жесть. Скорее он действительно вносит дополнительное сопротивление, и обогощается смесь.

А вот с заборником возжуха с наружи капота, кто-нить может прощитать, сколько надо воздуха мотору для оборотов двигателя при движении 80 км/ч. Узнать, какого размера воздухозаборник надо что бы хотя бы убрать разряжение в воздушном фильтре. Про избыточное давление пока молчим.

#17 Anton

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 731
• Регистрация: 04 Январь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Иваново, ул 8я Минеевская, д.48/29
• Настоящее имя: Огурцов Антон Валерьевич
• Автомобиль: ГАЗ-21В 58г, ГАЗ2410 88г, ГАЗ69А
• Телефон: 89051073506
• Возраст: 42
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

а в чём жесть то?

Пишу ещё раз, мощьность заметно выросла на НИЗКИХ оборотах. До 1500. Когда кулер работает, он даёт приличный расход,
какое он давление создаёт — не берусь судить, но явно не отрицательное.
Если отключить питание, то он до 1500 оборотов потоком, который создаёт сам двигатель НЕ ВРАЩАЕТСЯ.
НА месте прямо стоит. Вот если крутануть двигатель, а питание на кулер не включать, то он начинает вращаться, а при сбросе оборотов опять встаёт.

Могу согласиться, что на высоких оборотах он может и мешает, но на низких см. докозательство выше.

А сказать авторитетно про то что он мешает (или помогает) на высоких оборотах можно лишь сняв с помощью счётчика газа
зависимость расхода воздуха от оборотов двигателя и кулера.

#18 ALFA

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 731
• Регистрация: 22 Июнь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Германия
• Настоящее имя: Александр
• Автомобиль: ГАЗ-21В
• Отношение к аутентичности: Стремлюсь к 100% оригиналу

#19 StarGAZer (Hellbomb)

• 
• Верховный шаман 🙂
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 608
• Регистрация: 12 Ноябрь 07
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Черкассы
• Настоящее имя: Алексей
• Автомобиль: ГАЗ-21Р 1968/2008
• Возраст: 32
• Отношение к аутентичности: Сторонник модернизаций

Anton (10.2.2008, 19:28) писал:

а в чём жесть то?

Пишу ещё раз, мощьность заметно выросла на НИЗКИХ оборотах. До 1500. Когда кулер работает, он даёт приличный расход,
какое он давление создаёт — не берусь судить, но явно не отрицательное.
Если отключить питание, то он до 1500 оборотов потоком, который создаёт сам двигатель НЕ ВРАЩАЕТСЯ.
НА месте прямо стоит. Вот если крутануть двигатель, а питание на кулер не включать, то он начинает вращаться, а при сбросе оборотов опять встаёт.

Могу согласиться, что на высоких оборотах он может и мешает, но на низких см. докозательство выше.

А сказать авторитетно про то что он мешает (или помогает) на высоких оборотах можно лишь сняв с помощью счётчика газа
зависимость расхода воздуха от оборотов двигателя и кулера.

Единицы измерения производительности по газу

Производительность компрессоров измеряется как объем сжимаемого газа за единицу времени. Основная применяемая единица — метр кубический в минуту (м3/мин.). Используемые единицы — л/мин. (1 л/мин = 0,001 м3/мин.), м3/час (1 м3/час = 1/60 м3/мин.), л/с (1 л/с = 60 л/мин. = 0,06 м3/мин.). Производительность приводят, как правило, либо для условий (давление и температура газа) всасывания, либо для нормальных условий (давление 1 атм., температура 20 °С). В последнем случае перед единицей объема ставят букву «н» (например, 5 нм3/мин).

В англоязычных странах в качестве единицы производительности используют кубический фут в минуту (cubic foot per minute или CFM). 1 CFM = 28,3168 л/мин. = 0,02832 м3/мин. 1 м3/мин = 35,314 CFM.

36 CFM (чуть больше кубометра в минуту) — производительность неслабого корпусного кулера, скажу по опыту.

Попробуем посчитать математически для двига ГАЗ-21 (зададимся частотой оборотов в 2000 об/мин).

1.225 * 2000 = 2450 л/мин — раход воздуха (объёмом паров бензина пренебрегаем).

Получается гдето в 2 с половиной раза бльше, чем производительность приличного кулера. Кстати из этого следует, что кулер сей выдает нагора где-то сколько, сколько поглотит наш движок при 1000 об/мин. А ведь основная масса кулеров по производительности куда хлипче. Следовательно, толку с данного эксперимента заведомо ноль.

Updated: при расчете забыл вычесть объем камер сгорания, но даже невооруженным глазом видно, что если на него сделать поправку, ситуация не поменяется.

Посему, относительно вашего случая возможны варианты:

1) Ваш вентилятор был сковырнут с радиатора какого то очень мощного процессорного кулера, и его производительность очень высока (скажем, 100 CFM). Если можно, уточните модель кулера.
2) Воздушный фильтр сильно забит, посему в тракте создается сильный вакуум, который как-то компенсируется кулером. (Может, потому у вас машина и на подсос не реагирует).
3) Я чего-то не учел при расчетах. Критикуйте и исправляйте ошибки.

Сообщение отредактировал StarGAZer: 11 Февраль 2008 — 03:35

#20 proube

• 
• специалист широкого профиля
• 

• Группа: Пользователи
• Сообщений: 1 235
• Регистрация: 03 Ноябрь 06
• Поблагодарили: 0
• Пол: Мужчина
• Город: Питер
• Настоящее имя: Дмитрий Е.
• Автомобиль: ГАЗ-21Л 63 г
• Возраст: 38
• Отношение к аутентичности: На себя посмотри!

Catcher (10.2.2008, 12:55) писал:

Источник статьи: http://gaz21.ru/forum/index.php?showtopic=13752