Въехали в авто, которое резко затормозило — можно ли доказать правоту
На дороге могут произойти самые разные ситуации, и нужно быть готовым к ним заранее. Важно следить не только за движением вашей машины, но и всех окружающих авто. При этом надо иметь ввиду, что любое транспортное средство может повести себя неожиданно. Именно поэтому всегда следует держать дистанцию до следующего перед вами автомобиля. Это расстояние должно позволить вам уйти от столкновения в случае, если машина перед вами резко затормозит.
Однако предположим, что предотвратить ДТП не получилось, и вы въехали в заднюю часть следующего автомобиля. Кто виноват в таком случае и можно ли доказать свою правоту? Существует миф, будто виноват водитель, который использовал экстренное торможение, и что это можно доказать с помощью видеорегистратора. Давайте разберемся!
Виноват всегда один
Я не буду тянуть интригу, и сразу же скажу, что абсолютно всегда в таких случаях виновным будет признан водитель автомобиля, который въехал сзади. В интернете часто можно встретить споры на эту тему, но в реальности ответ очевиден. В 100% случаях виновник тот, кто ехал сзади (при учете, что обе машины ехали в одной полосе, без перестроений). Даже если машина впереди неожиданно затормозила в пол. Даже если у вас есть запись с видеорегистратора, которая эта доказывает.
Все дело в том, что здесь в силу вступает пункт ПДД 9.10, который прямо обязывает водителя держать дистанцию до впереди идущей машины. Причем дистанция должна быть таковой, чтоб она позволила вам избежать ДТП. Кроме того, есть и п. 10.1, который говорит о том, что водитель должен выбирать такую скорость, которая позволит вам избегать аварий.
Этот пункт фактически и без возможности всяких кривотолков устанавливает виноватого в данном ДТП. С другой стороны, люди часто ссылаются на п. 10.5, который формулирует запрет экстренного торможения, кроме случаев, когда это необходимо для предотвращения ДТП.
Однако в то же время нужно понимать, что в ПДД не существует конкретного определения, что такое «экстренное торможение». Как стремительно нужно тормозить, чтобы это считалось экстренным? Кроме того, водитель всегда может сказать, что тормозил, потому что посчитал, что таким образом он старался избежать ДТП (показалась яма, дорогу перебегала кошка, резко ухудшилось самочувствие и т.д.). Поэтому даже регистратор не может выручить водителя «задней» машины.
Таким образом, в реальности добиться признания вины водителя машины, которая резко затормозила, попросту невозможно, не смотря на то, что об этом часто пишут в интернете.
Источник статьи: http://zen.yandex.ru/media/79km/vehali-v-avto-kotoroe-rezko-zatormozilo—mojno-li-dokazat-pravotu-5fc34ed0d57ee92752ad570f
Архив форума
[27.08.2008 17:53] – Andr_W
«Остановите перед той машиной»
Недавно столкнулся с проблемой неоднозначного трактования фразы, приведенной в названии темы. Ситуация следующая:
Вы водитель автомобиля, рядом пассажир. Вы едете по дороге, перед вами в 100 метрах на вашей стороне улицы припаркован попутный автомобиль (ориентированный в ту же сторону, что и ваш). Пассажир просит, указывая вперед: «остановите перед тем автомобилем».
Провел даже опрос среди знакомых, мнения разделились. Одни считают, что нужно остановить не доезжая до припаркованного автомобиля, другие считают, что нужно проехать его и остановиться. При чем почти все отвечают уверенно и особо не задумываясь.
Помогите, пожалуйста, разобраться и обосновать как правильно интерпретировать предлог в такой ситуации. Вся проблема в том, что не понятно учитывать ли собственную ориентацию автомобиля и четкую напраленность движения по дороге как в ситуации с очередью людей, где понятия «стоять за кем-то» или «перед кем-то» совершенно однозначны. Или же отноститься к автомобилю, как к точке?
Сразу, не задумываясь: перед машиной — это не доезжая до нее. А как только начнешь думать, анализировать. Лучше не думать.
Перед тестом на вождение меня учили: «Не поняла – переспроси и уточни!»
[27.08.2008 19:03] – Чеширский Бегемот
Дарагой, встань к нему передом, ко мнэ задом.
>>>>Перед тестом на вождение меня учили: «Не поняла – переспроси и уточни!»
. Вылези, посмотри, какая ориенгтпция у попутного автомобиля и где у него перёд, залезь обрат и расскажи это пассажиру.
>>>>Как понять _ попутный _ автомобиль, «ориентированный» в ту же сторону? А была ли бы существенная разница в вопросе, если бы он был «ориентирован» в обратном направлении?
Была бы. Если бы он был попутным и но ехал задним ходом, его перёд был бы впереди зада, а когда он правильно ориентирован, то и зад у него перед перёдом. == По сути я дкмаю, что те, кто предлагает проехать чтоящий автомобиль и встать явно блондинки. Хорошо бы у них спросит, а что такое встать ЗА стоящим автомобилем? Для тех кто в автомобиле. А перед знаком (желательно — «Остановка запрещена») — это где?
Согласна с Penguin. Переспрашиваю Andr_W:
1. Контекст взят из билетов для экзамена по вождению? 2. Если да, то можно ли — по Вашему мнению — провалить экзамен, если машину _ остановить _ именно ПЕРЕД припаркованным автомобилем? 😉 3. Я думаю, что остановить машину, стоящую в 100 метрах перед моей машиной, если я еду со скоростью, скажем, 50 км. в час — невозможно. Или — нельзя. 😉 Это общепринятый лимит на улицах в Германии, кроме особых правил, типа «30-ные зоны», где скорость ограничена до 30 km/h.
Но м.б. «физики» меня поправят. Я — лирик. ;:))
1-2. Нет, к экзаменам это не иммет никакого отношения 🙂 3. Извините, я ничего не понял =))) Можно ли остановить стоящую машину — не знаю, она же уже стоит :))) это скорее филосовский вопрос 😉
> . переспроси и уточни!
На скорости 36 км/ч Вы доберётесь до стоящего в 100 м перед Вами автомобиля за 10 с, на 60 км/ч — за 6 с. Если это время потратить на уточнение, придётся, как ни крути, разворачиваться один раз, а потом и второй. Поэтому.
> Сразу, не задумываясь.
(tatalex, +1) . тормозите до 5, а то и 3 км/ч, а там уже можно и поуточнять ;).
Здесь нет никакой проблемы. Поскольку существует однозначно понимаемое выражение («остановите [свой автомобиль чуть] впереди того [стоящего] автомобиля»), то его и следует употребить при необходимости такого смысла. В приведённом же Вами случае я бы остановил машину, _не доезжая_ до стоящего автомобиля (как и перед столбом, мостом, перекрёстком). В разных случаях значение этого предлога «перед» может зависеть от свойств, качеств и признаков того ориентира, на который производится указание (дом, магазин, гостиница, лес, поворот), и от свойств соотносящего субъекта.
Для очереди, то есть для массива с установленным в порядке последовательности приоритетом удовлетворения потребности, существует свойство _направления_. В силу этого приведённые Вами понятия _совершенно_ разнозначны: «за кем-то» означает стоять самому позади кого-то, «перед кем-то» (а вернее — «впереди кого-то») означает опережать кого-то в очереди. Неверное употребление понятия возникает из эклектичного сочетания направленности очерёди, её движения в целом (а не только Вашего движения), а также мысленного разворота соседа лицом к себе; но Вы не стоите «перед кем-то», если _этот_ кто-то обращён к Вам спиной.
Спасибо за внятный ответ (не в обиду другим участника форума ;).
Я пришел к тому же выводу. В описанной мной ситуации не важно куда ориентирован стоящий автомобиль, его нужно воспринимать так же как и любой другой объект (остановка, люк, пешеходный переход).
Но поверьте, есть люди считающие по-другому 🙂 Они почему-то концентрируются на объекте, заданном в качестве ориентира, и ведут отсчет уже от него 🙂
[27.08.2008 19:32] – maggie
хи-хи, не перечитала, что написала, sorry
>>Можно ли остановить стоящую машину — не знаю, она же уже стоит maggie
Выяснила. Я НЕ права. Прошу прощения у физиков. А я — не только «лирик», но и форменная перестраховщица.:)
[27.08.2008 20:35] – Чеширский Бегемот
>>>>В разных случаях значение этого предлога «перед» может зависеть от свойств, качеств и признаков того ориентира, на который производится указание (дом, магазин, гостиница, лес, поворот), и от свойств соотносящего субъекта.
-1. Совершенно категорично. Не может тут ничего зависеть. И вы похоже, это прекрасно понимаете, иначе привели бы примеры этой «зависимости».
Предлог «перед» вполне однозначен. Если в пространстве, то ближе того, перед чем. Если во времени — раньше него.
Вот «впреди» действительно означает иное. Не ближе то, но по направлению движения, осбенно в том случае, когда оно движется — и в том же напралении (иначе часто приходится уточнять, что впереди, но, например, навстерчу). Но опять-таки никаких зависимостей.
У дома, отеля есть фасад, подъезд; на задворках же машина не может стоять «перед домом». У столба нет переда. «Перед развилкой» может иметь два значения: а) на расстоянии от него при приближении к нему и не дойдя до него, б) у точки ветвления в раздумии перед ней — куда свернуть. И т. п.
1. Столб вдоль дороги — это одно; и остановиться «перед ним» — это остановиться до проезда траверза. А ещё остановиться перед столбом можно при желании с ним пободаться, это другое.
2. > от неё. к ней (развилки)
[27.08.2008 21:26] – Чеширский Бегемот
Так примеры различий будут?
Как вам такой прмер: «Мы расселись перед телевизором» 😉 Думаю, эту фразу все понимают одинаково. Потому что сочетание слов «рассесться» и «телевизор» говорит о том, что мы собрались его смотреть, что прямо связано с основным свойством телевизора — показывать что-то, при чем только с одной стороны. Поэтому свойства объекта «телевизор», в частности его функциональное назначение и ориентация в пространстве, определяют где же именно мы расселись. =)))
Так вот пример — с домом. Перед домом, сзади дома — совершенно понятно. Кроме особых случаев, как, например, усадьба Хрущева на Пречистенке (где музей Пушкина) — там два фасада.
>>Вы едете по дороге, перед вами в 100 метрах на вашей стороне улицы припаркован попутный автомобиль (ориентированный в ту же сторону, что и ваш). Пассажир просит, указывая вперед: «остановите перед тем автомобилем».
Я уже как-то рассказывала, что в молодости корректировала билеты ГАИ (тогда ГАИ). Могу сказать точно — надо встать ВПЕРЕДИ авто, то есть объехать его и оказаться впереди. Иначе ваш автомобиль будет сзади — а это опасно! Вы за все будете отвечать. Увы, русский язык и предлог «перед» здесь практически ни при чем. Впереди по-гибэдэдэшнему — это впереди ваше авто, позади чужое.
У меня первая реакция была именно такая — впереди той машины.
ne znatok, мы явно тут автомобилисты со стажем. У меня на правах стоит «стаж с. года». Поэтому мы знаем: русский и ГИБДД — разные вещи. Хочется повторить про «хетчбэк». Словарь, Лопатин, Орфографическая комиссия — все вторично, первично — ГИБДД. (Кстати, сколько там сейчас можно. ну, все поняли чего. Мне завтра выезжать — а я только что работу закончила, хочется по рислингу перед сном. )
Когда я в качестве пешехода — «остановись перед перед той машиной» пойму как «не доходя до той машины». Но когда я водитель — «запаркуйся перед той машиной», к примеру, однозначно пойму как объехать, сдать назад и стать на свободное место ПЕРЕД ней.
[28.08.2008 00:40] – Чеширский Бегемот
ne znatok, а «ЗА той машиной» — тогда получается — перед ней? Дурдом. Пора Гапона вызывать.
ne znatok
Ну точно — запутали. :)) Запаркуйся за той машиной. ха, может, и то же самое — объехать и запарковаться. Т.е. проехать дальше, ЗА машину. Ну как за лесом, за морем — лес надо сперва перейти, море переплыть. А машину — объехать, ставив ее сзади.
Что это за привычка — как что, сразу Гапона звать. Мы и сами знаем, что мы отсталые и с восемью классами по великому и могучему. :))
>Как вам такой прмер: «Мы расселись перед телевизором» 😉 Думаю, эту фразу все понимают одинаково.
Мне очень жаль, но думаете Вы неверно. Не раз приходилось рассаживаться перед телевизором спиной к оному — например на совещаниях в кабинете начальника. Или на вечеринках в малогабаритной квартире. Также случалось видеть, как малолетние, забытые ради интересной передачи, становятся перед телевизором — в геометрический центр внимания взрослых.
[28.08.2008 08:10] – Чеширский Бегемот
>>>Мне очень жаль, но думаете Вы неверно. Однако. А вы думаете верно, что вообще поняли вопрос?
>>>>Впереди по-гибэдэдэшнему — это впереди ваше авто, позади чужое. Это именно впереди. Туи вопросов нет, что по гебешному, что по бидешному. Я уже писал.
Впереди — по ходу движения, в направлении движения. Перед — ближе чего-то, на фоне передней части (т.е. ближней, а то сейчас начнут про фасад здания нести). И хоть сто гиаишников позовите — по другому не будет.
Почему у многих это вызвало затружнение именно по отношению к машинам — не знаю. Готов даже предположить кощунственную вещь, что кое-кто из них просто слишком привык общяться с гаишниками англо- иНаПрочихЯзыкахГоворящими. Хотя, вроде и там есть более или менее четкое разделение before и in front of. Первое, как я понимаю, более соответвует нашему «впереди», второе — «перед».
Для меня «Остановите перед той машиной» означает однозначно — объехать стоящую машину и остановиться впереди нее (перед ней). А «не доезжая до нее» — значит, остановиться «за ней».
Отмечу, что ориентация стоящего авто в пространстве, описанная Andr_W, дает мне полную уверенность в моей правоте — возможно, и сказанное здесь Homo_Nemo в отношениии очереди, о ее «свойстве направления», сыграло свою роль.
Так что кто тут наехал на блондинок — ещё ответит.:)
То, что однозначно для водителя, может быть так же однозначно для пассажира. Но только — с точностью до наоборот. Поэтому см. мой первый пост.
[28.08.2008 09:08] – Чеширский Бегемот
>>>>Так что кто тут наехал на блондинок — ещё ответит.:) Уже. Насольку я понимаю, Andr_W, пришёл к выводам, прямо противоположным вашим: === В описанной мной ситуации не важно куда ориентирован стоящий автомобиль, его нужно воспринимать так же как и любой другой объект (остановка, люк, пешеходный переход). === Я совршенно разделяю эту точку зрения. И только болндики способны ссылаться на неё как на подтверждение диаметрально противоположной мысли.
Это Вы зря. Чего мне с гаишниками общаться? За последние десять лет у меня было два штрафа ( и оба за превышение скорости, кстати), а больше не было причин вступать в беседу.
[28.08.2008 09:44] – Анатоль
Личный опыт
Может, мне везло, но все водители (а мне пришлось много поездить с разными), невзирая на текущий цвет волос, однозначно понимали «перед знаком, столбом, машиной, поворотом на Кастанаевскую. » Именно не доезжая!
Анатоль, Вы, наверное, не обратили внимания на мое вот это:
>> Отмечу, что ориентация стоящего авто в пространстве, описанная Andr_W, дает мне полную уверенность в моей правоте — возможно, и сказанное здесь Homo_Nemo в отношениии очереди, о ее «свойстве направления», сыграло свою роль.
Так что я из Вашего ряда: «перед знаком, столбом, машиной, поворотом на Кастанаевскую..» — свою «ориентированную машину» вынимаю.
Марго, может, мне ещё раз повезёт, и я прокачусь на Вашей машине :-))) Но я в этом случае скажу более определённо: впереди. А вообще-то машина — плохой ориентир: в любой момент может поехать!
А если пойти от противного? Если скажут «позади той машины» — такие же возникнут противоречия?
[28.08.2008 10:47] – Gapon
«Если скажут «позади той машины» — такие же возникнут противоречия?»
Возникнут затруднения у переводчика. Носитель языка так никогда не скажет и даже не подумает так сказать, он ненапряжно буркнет: «. ЗА той тачкой!».
(Похоже за Д.Свифта тут дописывают)
>> Но я в этом случае скажу более определённо: впереди.
Ну что Вы, Анатоль, это будет несколько «кособоко». ) Нет, я бы так не сказала. ______________________
>> А вообще-то машина — плохой ориентир: в любой момент может поехать!
Не, не в любой: 1) в ней, может, и водителя-то нету; 2) если двигатель не работает, значит, у Вас еще есть время припарковаться «перед».:)
> Возникнут затруднения у переводчика.
Его проблемы мне по фигу. Да и синонимов тоже могу наприводить. Но если идти по антонимам: «перед той машиной» — «позади той машины».
«Ты не умничай, ты пальцем покажи!» (из анекдота)
[28.08.2008 10:59] – Gapon
Если идти (ехать) прямо.
то «ПЕРЕД» означает лишь ДО указанного предмета. И плевать на вид самого ориентира, все его ориентации и стоимость! ШоферА — ребята простые, потому всё воспринимают буквально, как матросы призыв «Фал ундер!».
В случае же с «ПОЗАДИ», шофер, ничтоже сумняшеся, это дело аккуратно объедет и тормознет. Потом дальше двинется, а на форум «Грамоты» — ни ногой.
Шофер не знает слова «тренд» и этим ценен ихний «бренд»! Ему «перед» всегда — «перед», а остальное — чей-то бред.
[28.08.2008 11:13] – Анатоль
это будет несколько «кособоко»
Согласен, Марго, это, скорее, не слишком учтиво, я осознал и каюсь! Скажу: «Остановите, пожалуйста. где Вам удобно» :-))
«Впереди машины» — это еще и не известно, на каком от нее расстоянии. В нашей задачке не сказано, но ведь это может быть _единственная_ машина, перед которой пустой участок дороги, к примеру, метров в 500.;)
[28.08.2008 11:28] – Анатоль
«Ты не умничай, ты пальцем покажи!»
И это действительно самое лучшее! Я как-то объяснял человеку, как найти интересующий его объект: «Перейдите на противоположную сторону улицы, пройдите вперёд до поворота налево, поверните в переулок, на левой стороне увидите арку, войдите в неё и справа увидите искомое». Лицо ошарашенное, вижу, ничего не понял. Тогда я освободил руку и повторил, что сказал, сопровождая выразительными жестами. Лицо просияло: «Ага, спасибо!» С тех пор таких экспериментов не провожу 🙂
[28.08.2008 11:30] – Тигрa
Ваша ошибка — в последнем слове.
Да он просто решил, что вы говорите о каком-то насекомом.
>Однако. А вы думаете верно, что вообще поняли вопрос?
Я думаю, видимо, верно, поскольку и не пытался понимать некий не названый Вами вопрос, а комментировал цитированное мною утверждение, будто фразу о телевизоре все понимают одинаково. Как минимум я её хотя бы иногда понимал иначе (примеры контекста см. выше) — значит, уже не все одинаково.
[28.08.2008 12:57] – Чеширский Бегемот
>>>>Я думаю, видимо, верно, поскольку и не пытался понимать некий не названый Вами вопрос А, так вы просто о чем-то своём пофлудить решили, поста топикстартера не читая или вопроса там не обнаруживши? Ну тоггда, конечно, верно. Останавливайте хоть в Куйвете.
[28.08.2008 13:01] – Чеширский Бегемот
PS Если бы почитали, поняли бы, что хоть рогами, хоть подмышками сели — но все поняли _одинаково_. Вот ежели бы кто примостился между задней панелью и стенкой — тогда бы Вы поимели право его очень пожалеть.
Бегемот, а Вы — забавный. 🙂
[28.08.2008 14:34] – Чеширский Бегемот
Эк меня. Я — мудрый.
[28.08.2008 15:14] – Gapon
» Volvo: «. а Вы — забавный. :)»
Так вот, со смефуечком, и грабят писателей. И потом слова И.Бабеля без кавычек используют. А он их не в смехопанорамную ситуацию втиснул, а в драматичную: в ту, где либидовая песня нищего еврейчика-студиозуса из рассказа «Мопассан».
Лучше бы уж Э.М.Ремарка потрясли с его «грацией бегемота»!
ЧБ, Вам — презент:
Крупней я множества зверей. «Я — мудрый»! Кто меня мудрей?
Провела опрос. Водители однозначно ответили, что «перед той машиной» — это объехав ее, перед ее «носом». «Неводители» — что не доезжая до машины.
Helena, один экс-водитель, не поучаствовавший в опросе, но своё мнение всё же выразивший, ответил по-своему: [27.08.2008 19:28].
[28.08.2008 16:04] – Gapon
Надо бы этих «однозначных» озадачить.
Мол, «та машина» торчит носом к двигающейся (бывает ведь такое!).
«. там, где брошка, там — пирод!» ( в школе Соломона Кляра)
Ну дык я проводила опрос среди окружающих меня водителей и не- . _______________ Именно что: «. там, где брошка, там — пирод!»
Проще: замените им в тесте злосчастное авто с явно обозначенными «передом» и «задом» цилиндром-будкой гаишника. Или, совсем уж — бордюром!
Одна надежда: что не все они махнули в «большую литературу» из кабин автолайнов и служебных автобусов. Пущай себе измысливают, не страшно, — я это всё равно не читаю никоим образом.
Пешеход ничё не скажет, ясно дело — пешеход! Вот «водители со стажем» — те всё знаю наПЕРЕД.
[28.08.2008 16:23] – Чеширский Бегемот
Надо бы их послушать в реальнызх условиях. Мне приходится ездить на маршрутке и постоянно просить останавливать в совершенно непримечательном месте. Как ориентир частельно использовал стоящие машины. Недоразумений, вроде, не было. Правда не уверен, что говорил именно «перед». как-тьо по-другому, а как сейчас уже и не соображу, чистота эксперимента нарушена. И еще не уверен, что все опрашиваемые дадут одинаковые ответы на в вариантах «встать (тем более -стоять) перед» и «остановить.перед». Я в своих речах выше неявно подразумевал последнее.
Вствть/стоять действительно вполе кореектно ассоциировать с очередью или строем «в затылок». Отсюда и возможные расхождения.
Gapon, самое забавное, что мне именно так и объясняли: будка и афиша — это не автомобиль. А «перед автомобилем» — это с той стороны, где «брошка». 🙂
Какой все же немецкий ущербный по сравнению с русским.:) Вчера (проэкспериментировала, называется) меня — правда! — дочь так и попросила. Kannst du mich vor dem Auto dort absetzen? — Ты можешь меня высадить перед той машиной? Я «ту» машину объехала и перед ней остановилась и высадила дочь. Если бы она сказала: «Hinter dem Auto», я бы ее объезжать не стала. И главное, никаких проблем и недопониманий.
раздумчиво: интересно, а у англичан с их in front of и behind есть разночтения — мыслия?:)
[28.08.2008 20:17] – Gapon
Отличнейшее «лыко в строку»:
Ж.»ТВ-парк», № 35, стр. 78 (непроставленная, ха!), раздел «Анекдоты»:
«Час пик. Полная маршрутка. Мужской голос: — Остановите здесь! Водитель: — Где «здесь»? — Там, в конце синего забора, где выезд со двора. Сразу же женский голос: — Там, где кошка! Водитель: — У передних или задних лап?»
Какое счастье, что большинство водил маршруток — инородцы! Русаки давно бы уже свихнулись прямо на рабочем месте. А потом удивляются, чего это так высока аварийность с участием маршруток!
Весь день была автомобилистом — думала. Пришла к тому же, что Helena — водитель и пешеход мыслят по-разному. Вот, предположим, вам предложили встретиться НА остановке. Вы пришли на неё и стоИте, ждете. А если вас машина ждет НА остановке? Ясно, что или ДО, или ПОСЛЕ — правила запрещают НА месте потенциального автобуса находиться. ПЕРЕД знаком — действительно ПЕРЕД. Водитель знает, что зона действия знака ЗА ним. ПЕРЕД зеброй — тоже ДО неё. А вот ПЕРЕД машиной — это оказаться ВПЕРЕДИ неё, а не сзади. Для сидящего ЗА рулем (хотя, конечно, и ПЕРЕД ним). Могу еще для автомобилистов предложить: вы сидите за рулем и вам предлагают посмотреть НАЗАД. Вы куда смотрите? Правильно, ВПЕРЕД — в зеркало заднего вида. А вот сидящий рядом пассажир повернет голову назад.
Не знаю, как обстоят дела с инородцами, :)) но мне кажется (представляю себе такую гипотетическую ситуацию) , что если я попрошу водителя маршрутки: «Остановите, плиз, за той машиной» — он обязательно переспросит: Перед машиной или за ней?
А мне вот кажется, что предлог «за» не вызовет разных пониманий. Не то что «позади».
Тигра, думаю, что в ситуации «за светофором» — не вызовет. «За» машиной — я бы остановилась именно позади. Кстати, есть еще «за остановкой». Водитель остановится, проехав её. В неавтомобильном толковании «за остановкой» можно прятаться :).
[29.08.2008 08:16] – Volvo
«Русаки не свихнуцца!»
>Русаки давно бы уже свихнулись прямо на рабочем месте.
>Не знаю, как обстоят дела с инородцами, :)) но мне кажется (представляю себе такую гипотетическую ситуацию) , что если я попрошу водителя маршрутки: «Остановите, плиз, за той машиной» — он обязательно переспросит: Перед машиной или за ней?
Объявление в маршрутном автобусе, видел лично: «Остановки «Здесь» и «Тама» временно не работают».
Как-то не очень верится, что его сочинил инородец.
P. S. Также очень нравится объявление «Тише скажешь — дальше будешь».
Да, Volvo, водители маршруток известные приколисты — в Сети есть целый комплект надписей, «вынутых» из маршруток. Читала — обхохоталась.:)
[29.08.2008 08:46] – Чеширский Бегемот
>>>>А мне вот кажется, что предлог «за» не вызовет разных пониманий. Не то что «позади». По мне так обюа не вызывают. Повторюсь, мне немного странно читаь всё сказанное по поводу «перед». Создаётся впечатление искуственности, даже надуманности результатов такого умозрительного эксперимента. Надо в натуре проверять.
Для Andr_W: Считайте меня одним из опрашиваемых, отвечающих уверенно и не задумываясь. Я понял бы «остановить перед тем автомобилем» как «не доезжая автомобиля». Иначе сказал бы «за тем автомобилем», т. е. воспринял бы стоящий автомобиль как некий репер, знак для отсчёта. Таким знаком может быть и столб, плакат, подъезд etc. Ориентировку самого стоящего автомобиля игнорировал бы. Но почитав эту ветку, пожалуй, буду уточнять, не все понимают одинаково :-).
Для Volvo: А я видел в маршрутке лет девять назад: «Дитю мороженое, бабе цветы, а водителю – плату за проезд!». И ещё: «Зайцы водятся только в лесу!» Уж не знаю, есть ли это в Сети.
***Для тех кто в автомобиле. А перед знаком (желательно — «Остановка запрещена») — это где?*** — ЧБ, +1000!
[31.07.2009 18:06] – Николаев С.
Ох, уж эти сказочники.
[28.08.2008 15:39] – Helena Провела опрос. Водители однозначно ответили, что «перед той машиной» — это объехав ее, перед ее «носом». «Неводители» — что не доезжая до машины. ___________________________ Не могу с этим согласиться. Видимо, вы опрашивали просто водящих машину, а не профессионалов. Там в той среде вариантов нету: «перед» — это значит «не доезжая». Просто по аналогии, не думая (профессиональный водитель не думает). «перед остановкой — за остановкой» «перед перекрестком — за перекрестком» «перед знаком — за знаком» «перед машиной — за машиной». Ну, не будет проф. водитель именно для машины менять смысла понятия. Для этого надо вдумываться — а они не думают. Они работают на инстинктах, на автопилоте. Могут вообще погрузиться в себя, в свои думы минутки на три (спрашивать потом — останавливался ли он на том перекрестке на красный или сходу на зеленый проехал бесполезно, ибо он этого не помнит). Просто чисто за счет опыта он может для контроля дорожной ситуации пользоваться только частью, так сказать, мозга — а другой частью заниматься черт-те чем.
По поводу СМС. С моей точки зрения — СМС много опаснее простого разговора по телефону. И в момент набора текста водитель реально утрачивает зрительный контроль над ситуацией — а это много опаснее утраты слухового контроля, как при разговоре по телефону. Хотя при разговоре по телефону тоже есть опасность (об ней здесь говорили). При нейтральном неважном разговоре ее нет, а если там, действительно что-то важное ключевое вдруг — водитель в этот момент на очень небольшое время может вообще потерять полностью контроль над дорогой, отвлечься полностью на разговор. Это очень короткий промежуток времени обычно — но в это время может что-нибудь, как назло, и произойти.
Источник статьи: http://gramota.ru/forum/veche/40545/